Беседа с Татьяной Становой
23 августа 2023
В статье Foreign Affairs, опубликованной ранее в этом месяце, Татьяна Становая, старший научный сотрудник Евразийского центра Карнеги в России, подсчитала растущие факторы стресса для режима Владимира Путина, в частности, кратковременный мятеж во главе с Евгением Пригожиным, главой частной военной компании Вагнера. Восстание было «продуктом бездействия Путина», написала она, и снисходительность, оказанная Пригожину впоследствии, заставила российского президента выглядеть «менее могущественным». В среду Путин, возможно, все-таки расплатился: Пригожин был указан среди погибших в результате крушения частного самолета под Москвой. Исполнительный редактор Стюарт Рид поговорил со Становой в тот же день. Их разговор был отредактирован для ясности и длины.
Зная то, что мы знаем, насколько вероятно, что крушение было преднамеренным?
У нас есть веские основания полагать, что Путин заинтересован в таком крахе. Но даже если это действительно был несчастный случай, российские элиты и высокопоставленные чиновники будут рассматривать это как акт возмездия. Кремль и лично Путин будут заинтересованы в подогревании таких подозрений. Путин назвал Пригожина «предателем», поэтому многие консерваторы в российском политическом классе были шокированы тем, насколько мягко Путин относился к нему после мятежа. Пригожин свободно перемещался между Беларусью и Россией. Путин встретился с ним в Кремле. Он позволил ему жить своей жизнью, как ни в чем не бывало. Сегодня те, кто был шокирован, могут сказать: «Теперь мы видим логику Путина». Путин не кажется слабым. Кажется, он возвращает себе контроль.
Несколько раз в предыдущие годы Путин говорил, что предатели должны умирать. Он сказал, что их смерть должна быть жестокой, и они должны страдать. Но Пригожин не классический предатель. Да, Путин сказал после мятежа, что это тот, кто осмелился бросить вызов государству в то время, когда оно столкнулось с внешней агрессией. Но Путин также сказал, что люди сходят с ума во время войны. Его подход к Пригожину был немного мягче, чем к тому, кто сознательно предал Родину.
Но в итоге я не очень поняла, какое значение имел Пригожин для Путина после мятежа. Некоторые люди предположили, что у Пригожина был компромат на Путина, и именно поэтому Путин не решился от него избавиться. Я отнеслась к этому скептически. Так какой смысл был в том, чтобы держать его рядом? Единственная причина, по которой Путин будет терпеть Пригожина, заключается в том, что у него были некоторые военные заслуги на Украине и в Сирии. Но было ли этого достаточно, чтобы простить его? До того, что случилось с Пригожиным, я был почти уверена, что Путин найдет способ избавиться от него. Может быть, не физически: я не была уверена, что Путина это устроит. Скорее, я думала, что Министерство иностранных дел, ГРУ, ФСБ — кто угодно — со временем найдут способ забрать все, что было у Пригожина. Но затем, физически, мы видим то, что видим.
Кому выгодно отстранение Пригожина со сцены?
Много людей. Для тех, кто считает Пригожина угрозой государству, его смерть олицетворяет справедливость. Для военных, генштаба, силовиков, спецслужб, консерваторов, ястребов — для всех тех, кто считал, что Пригожин перегнул палку, — это то, что должно было произойти. Поэтому я не думаю, что Путин и Кремль будут прилагать большие усилия, чтобы убедить общественность в обратном.
Куда пойдет Вагнер отсюда?
В российском Telegram некоторые люди предположили, что если убийство Пригожина не было случайным, то это был довольно рискованный шаг со стороны государства. Это может вызвать недовольство, раздражение и негативную реакцию сторонников Пригожина. На мой взгляд, существенной реакции мы не увидим. Те, кто симпатизировал Пригожину до мятежа, были разочарованы, когда он решил бросить вызов государству. Они считали, что нельзя раскачивать лодку в такие трудные времена. Мы могли видеть это в опросах: до мятежа Пригожин завоевал большую симпатию, но после мятежа она рухнула. Многие россияне отвернулись от Пригожина, потому что решили: «Вы можете бороться с коррупцией в Министерстве обороны, вы можете критиковать военных в своем Telegram-канале, но вы не можете восстать против государства». Так что я не очень ожидаю серьезных потрясений против Кремля или чего-то пропригожинского, провагнеровского. Могут быть какие-то незначительные эпизоды, но ничего особенного.
Пригожин был злым человеком, с которым было нелегко иметь дело.
Будут ли его сторонники считать его мучеником?
Не думаю. Пригожин был злым человеком, с которым было нелегко иметь дело. Я не думаю, что у него есть поклонники, которые пойдут по его стопам и попытаются продолжить его деятельность. Даже те, кто верил в Пригожина, будут рассматривать случившееся с ним как предупреждение любому, кто попытается повторить то, что он сделал. Люди будут напуганы, особенно те, кто до сих пор оставался рядом с Пригожиным. Только представьте: они, должно быть, думают, что они следующие.
Что означает смерть Пригожина для вагнеровцев, находившихся в Украине?
Сейчас группа Вагнера обосновалась в Беларуси, и ее силы могут продолжить некоторые действия в Африке и Сирии. Но двери в Украину закрыты. Некоторые командиры в ЧВК «Вагнер» надеялись, что через пару месяцев Путин перезвонит им и скажет: «Извините, я ошибся насчет вас. Вы нам нужны. Пожалуйста, вернись». Это было принятие желаемого за действительное.
На что вы будете обращать внимание в ближайшие дни, когда пыль уляжется?
Я бы посмотрела, как российское телевидение освещает ситуацию. Тон, с помощью которого они говорят о Пригожине и его наследии, укажет на то, как Кремль пытается формировать общественное мнение. Какую историю он сохранит и какую историю перепишет относительно той роли, которую сыграли в войне Вагнер и Пригожин? Я бы также посмотрела на то, как развивается официальное расследование — пытается ли оно представить какую-то приемлемую версию событий или преуменьшает важность того, что произошло.
Я бы также следила за тем, как патриотический консервативный лагерь реагирует на произошедшее в Telegram-каналах. Те, кто критикует Минобороны: как они отреагируют? Увидим ли мы какой-то уровень эмоционального возмущения по поводу случившегося? Будут ли они злиться на Путина? Будут ли они чувствовать себя потерянными? Будет интересно посмотреть, какие у них настроения и как с ними справляется Кремль. Мы также можем следить за постами простых россиян — считают ли они произошедшее важным событием и как они к нему относятся. И, конечно, нам придется внимательно следить за тем, что происходит с «Вагнером» в Беларуси.
Некоммерческое сообщество журналистов
